印度早前发生了一宗骇人的巴士轮奸案,并引发全国持续大规模示威活动。虽然印度总理对民众保证要采取行动对付这类罪行,但还是屡禁不止。面对接连爆发的强奸案,不少国内媒体评价认为"不断的轮奸案撕开'印式民主'伤疤",并由此推出印度民主是虚假和失败的。但事实是这样的吗?大公网评论员木春山近日对话印度学者辛格,共同讨论印度强奸案的根源。

为何外国人看来印度强奸案频发?

木春山:各位网友大家好,欢迎收看大公网的《春山谈话》节目,我是木春山。今天我们为大家带来的是有关中国和印度关系的话题。中国和印度有着漫长的边界线,期间两国有过战争与和平,这就相当于中国和印度之间悠久的历史,有着友谊与矛盾。那么现在的印度人是如何看中国的?中印关系未来会怎么样?两国的文化、经济各方面的交流的是什么样的?今天我们就请来了一位在中国比较知名的印度学者辛格,来跟大家聊一聊这个话题,欢迎辛格。

辛格:谢谢,大公报邀请我来,也感谢各位观众,关注印度的话题。

木春山:你知道中国媒体,包括西方媒体也在报道,比如说印度的一个街上出现了强奸案,印度的农村又出现了强奸案。那给中国人的印象可能就是印度可能不是很不安全,强奸案为什么经常发生?你是印度人,你也比较关注印度形象在海外的推广,你觉得这个问题存不存在?印度为什么强奸案这么多?

辛格:因为这是一个可以说是印度的形象,在国际上受到了一定的打击。那么,同时很多印度学者用数据来说,印度的强奸频率不是非常高的。但是,最近为什么会频繁发生这些事情,这个背后的原因就是印度国家治理的问题。特别是公安局的有些法制的问题,比如说很多印度人会告诉你,如果你家在印度,请10点以后不要出门。大部分就是这个时间发生,这个问题没有任何一个准确的答案,就到底这个强奸案频发,增加的背后是什么原因?每一个领导人会有他的解释。但是,用我们总理的话来说,他认为就是,一个的确是男人坏了。总理的要求,就是印度家长一定要对男孩子好好管,不要不管女孩子。就是他给我们提供的一个参考的建议。实际上我们分析一个数据,就这些频繁做这些坏事的人,他们有一个背景,我可以说,使馆的人可能不能说,他们是某一个宗教的人,也不一定是印度人,他们是移民。因为我们国家没有身份证制度,只有你出国办护照,或者你正在有一个计划,给所有的印度人做一个登记。你到底是印度东北人,马尔代夫人、阿萨姆人,还是中国人,你只要说两句印度话,你可以任何地方租房子,住宿,然后活动。

所以这样因为我们南亚的国情比中国复杂,那谁是巴基斯坦人、谁是孟加拉国人、谁是尼泊尔人,我们不知道,然后印度是一个绝对包容的社会。就是在皮肤上,或者在种族上、宗教上,什么都不会歧视你。不会因为你是中国人,其是你是日本人,给你什么优惠,或者歧视。这就导致有些人因为喝酒了,还是有些人有些别的原因,或者有些人的确离家里很远,没有他的妻子,没有什么事情,就做这些坏事。那么这个事情,公安局和警察来做治安,这事只有在北方发生,在南方很少发生,因为就是德里周边这个地区,是所有移民,所有非法人居住的集站。比如说,在北京,你不是本地人,你不能开车,现在那里所有的司机,几十万的司机是外地人几乎是孟加拉人和尼泊尔人,那么经常出事儿的是司机搞的,那这个司机如果我们管他,这个制度刚刚开始发生,因为印度经济刚刚开始崛起。

外国人来的多,包括印度本土,因为本来女孩子晚上出来的可能性比较少,或者生活习惯,如果你问我直接的一个答案,就是强奸案背后有人说有文化因素,什么因素。就是现在的印度姑娘,比如说晚上出来喝酒。最后一个强奸案你可以查,就是一位非常现代化的女士,她下班以后去应酬,车里面醉了。车里面醉了之后,司机干坏事了,她第二天才知道,然后报警。

所以,有些人会说印度不能喝酒,印度不能搞这个,印度不能搞酒吧,不能搞现代化,所以经济的全球化,外资引进,它带来了,比如说有些大城市带来了有些外面的文化习惯,所以导致本土的文化和外部的文化有一定的冲击。这里面比如说,这个故事很长很长,也没法解释。我大概告诉你两个因素:一个就是文化因素的确有的,然后,第二个因素就是,可以说是印度崛起。印度发展好,有些国家的媒体,因为包括印度的有些媒体是外资的,是美国的资金,占比49%,他们有一个心里的一个概念,就是印度人不能治理印度,印度永远就是一个需要被殖民地化的国家,需要英国人和美国人去治理,做我们的家长。

西方媒体刻意渲染印度混乱

辛格:所以他们英国的《经济学家》、《金融时报》,经常在用中文。所以,我不怪中国的媒体,现在中国媒体都用的是西方的媒体,中国媒体也没有现场报道,很少。所以,他们用路透社,用《经济学家》,用FT的这些报道,那所以我就觉得,因为他们对印度有一个别的看法,就是印度是一个第三世界的国家,印度不能做一个大国。这个我觉得中国人可以更清楚的理解,因为中国的崛起,中国办奥运会的时候,西方媒体也同样歧视中国,所以在这个问题上,我们两个国家,我们那么多人口,我们不可能所有的人都是好的,品质上、道德上有不一样。所以我们国家要包容一点,要好好培养一些人,而不是看美国和西方媒体。按照人均比我们大好几倍,没法比,所以他们的强奸案不做新闻。

木春山:你刚才也说了印度是很包容的社会,我们也知道印度有很多的种族,有很多的宗教都很和谐,我也知道,你本身应该也是教徒。

辛格:所有的印度人都是教徒。我来自尼赫鲁大学,是印度最高的学府。那里面有几个人会吃牛肉,那印度绝对不能吃肉牛,他故意吃牛肉。为什么?他证明我是世界公民,我不相信这些东西,整个印度就不到可以说几千个人,就是他的比例,他的思想很极端。我们现在不包容他们了。

木春山:要打击他们吗?

辛格:不是,我们的意思是,现在印度换了一个党派和政府,他对这些人会有一些管制。比如说现在很多省禁酒,禁食牛肉。那么换一个党派,它里面有很多外国人,那么他对这些东西说,你们制约吧,你不想吃就不吃,我也没强迫你吃牛肉。所以,换了一个党派就不一样。

木春山:所以,印度社会对中国人来讲很神秘,很有意思。大概是去年,我的一个朋友参加了一个印度叫灵修的这样的一个班,就去印度待了一个月。所以我就不清楚,印度的灵修在中国好像富裕阶层,可能比较普遍。很多人觉得,我要印度去静下心来想一想事情,要到印度的一个大学,或者山里面,或者什么地方去。那么这种情况,在印度普通人是不是也很多,经常会这样冥想、灵修这样。到底灵修是一种什么样的东西?

看印度要“分南北”习惯不一样

辛格:我们也分南北,印度这么大的国家,任何话对整个印度是没有效的,就看什么地方。我们看一下印度地图,不说人口多少,我说地图。我们知道印度是在喜马拉雅山下面,喜马拉雅山出来一条圣河叫做恒河。这个恒河有很多故事,很多中国人去看的就是恒河,恒河边儿上的印度文化。印度文化就是恒河这一块,我们没有对印度南部和北部有什么歧视,但是跟中国一样,南方重视金钱、重视物质、重视经济发展,也重视有其他的出国、移民等等。

你在国外发现的大部分印度人都是南方人,包括我辛格能留在国外这么长时间,是一个挑战。因为我自己的文化,很难让我走出去,一直在外国。为什么呢?因为我的宗教习惯,我要每天去庙里面唱歌、跳舞,我吃素,我觉得不能吃肉。那北方、南方的印度就不一样了,所以这些你说的灵修、瑜珈这些,你这个人不管是中国人,是印度南方人,还是外国人,印度有特别几个地方,也就是喜马拉雅山这一块,包括克什米尔。所有的印度圣人、大哲学家,包括这些人,都出生在这一块做苦修。因为它这个地方没有工业化、没有旅游化、没有产业化,不是印度人不敢碰,是国家保护的。

就是中国人去印度,去最简单的地方,去最快的地方,最方便的地方,成本低的地方。去哪呢?去新德里,去泰姬陵,都挨着三角。有时间的话,部分中国人还去恒河。你要真正的朝圣印度,体验印度,你要去的是哪些?是交通不方便,没有飞机,铁路也不方便,你必须要辛苦的爬到。

木春山:一个考验?

辛格:对,考验,你才有精神,你才值得珍惜,那个地方你会安静下来几天,你不会来回跑,你去的地方很快,回来也很快,这里没什么看的,拍几个走吧。

木春山:这就是旅游者和灵修者不一样的地方?

辛格:所以,我的意思就是中国游客,除了几个特别有追求的、有思想的,去的一个旅游团,报团、报几天去德里。德里的文化,我不知道到底是一个融合的态度的文化,很难理解。我建议就是如果真正要对印度,你刚才说的所谓的神秘的印度,不是到处都可以见的。印度人现在也同样跟中国人一样,追求金钱主义,也有道德上有些堕落,骗游客等等。

木春山:经济发展的悖论?

辛格:思想上就想这个,但是你实际上印度有一个好处在哪里?他不是全国是,没有任何运动是全国性的。也就是经济活动在某个地方,比如说莫迪家乡,历来就是贸易大省,我老历来是佛教的圣地,宗教的胜地,那么喜马拉雅山下面历来是苦行者避暑的地方,不能影响他们,打扰他们,才可以得到他们的启发。

木春山:今天非常感谢辛格能够来到我们大公网来做客《春山谈话》栏目,希望以后有机会还可以进一步深入交流。感谢大家,下期再见。

与老外畅聊“轻政治”

告诉你不一样的世界

  • 嘉宾

    辛格·比诺德

    印度学者。

  • 主持人

    木春山

    大公网评论员,国际政经观察人士,专栏作者。

  • 出品人:林学飞

  • 总监制:王文韬

  • 总策划 : 木春山

  • 监制 : 陈国栋

  • 编导 : 徐上杰

  • 主持 : 木春山

  • 摄像 : 冯昊

  • 后期 : 冯昊

  • 摄影 : 张文杰

  • 配音 : 周楠

  • 文字 : 许楠

  • 编辑 : 常晓宇 严雪

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