一个国家的外交工作千头万绪、纷繁复杂,而“夫人外交”则成了整体外交工作中一道靓丽的风景线。在外交过程中,夫人随访能够更好地传递女性作为使者的温和、友善的形象,为整体外交工作增添了不少暖意。在政坛上,也活跃着不少女性的身影,例如我国前副总理吴仪,日本前外相田中真纪子都是女性从政的鲜明代表。那么,女性从政的“软实力”对于中日关系的未来走向到底能起到什么作用?大公网评论员木春山近日对话日本学者加藤嘉一,共同讨论女性在政治舞台上的作用。


安倍重视女性从政,深受夫人影响

木春山:各位大公网的网友,大家好。我是木春山。欢迎大家收看我们的访谈的节目,今天我们为大家带来的节目是加藤嘉一的访谈,日本学者加藤嘉一是我们的老朋友,欢迎加藤。

加藤嘉一:你好。

木春山:下面我们来进行的交流就稍微轻松一点,从什么开始?可以从夫人外交开始。因为日本是一个女性从政比较多的国家,它的议员有很多女性,包括内阁阁员也有很多的女性。我记得上次安倍首相改组内阁的时候,就有五名女性大臣加入,虽然后来很短的时间内有两名女性大臣同时辞职,也给他带来很大的一个风险,可能也是这次要解散众议院大选的一个最主要的原因之一。但不管怎么说,女性从政已经在日本的政坛形成一种风气,而且这种风气已经有很长时间了。但是,中国政坛相对女性从政来讲,特别是对高层来讲,可能还没有特别多。就日本女性从政这个话题,我想请你谈一谈,你觉得她们从政有一种什么样的特点,对外界有什么样的启示?

加藤嘉一:首先,刚刚你说了日本是一个女性从政比较多的国家,其实不是的。而且这个问题,至少在日本不止是一个从政的问题,包括从政,包括大企业里面或者议员内阁里面,政府里面,到底有多少女性能够上升到比较高的位置?其实这一点,日本实际上不如中国,(中国)企业、媒体,女性当总监是非常正常的事情。但是,在日本,不仅是政坛,我们的整个社会里面,因为我们说,现在日本讨论如何发挥高学历、高水平的家庭主妇的积极性。我们既然担忧我们的劳动力越来越不够,那我们首先考虑如何引进海外的劳动力之前,你先得激发家庭主妇的积极性,这是我们使得日本经济可持续发展的非常重要的途径。那我认为,这次安倍首相是在这么个大环境里面,我们如何提升女性的地位,激发我们日本的经济,我们的主体多元化,怎么让女性发挥应有的作用。我相信,这次安倍首相在政坛是他的主场,提倡这么一个女性主义,或者女性当大臣。当大臣就等于常委,级别很高了,所以我认为有这么一个背景,这一点挺好的,我相信这一点安倍首相或多或少受到他夫人的影响。

我相信中国的很多朋友(记得)安倍昭惠女士,前一段APEC会议也参加了,也跟彭丽媛女士参观颐和园,是吧?

木春山:对。

“夫人外交”能软化生硬外交场合

加藤嘉一:我认为这点非常好,因为毕竟现在日本、中国两国关系是这么一个僵局,当时习安会也好,在这么一个环境下,领导人夫人可以发挥她的作用,我认为这个非常不容易。我也看到彭女士,我相信这一点也敏感,毕竟是安倍首相的夫人,但还是比较开放的去接待她,跟其他国家元首的夫人一块儿合影,我认为这点是非常软性的,可以使往往看起来是很僵硬死板的外交场合,变得更加的柔软,更灵活,更加可持续,所以我认为夫人外交,对未来不仅是中日,包括中美会起到越来越大的作用。在日本国内来说,一个是刚才我所说的,我们未来的经济,未来的社会怎样可持续发展,多元化、多样化,那女性肯定是其中的一类。我认为安倍首相在政坛可以推动这一点,就是说让女性发挥作用,让女性发挥更多的积极性,我认为是很好的。而且,我认为日本的老百姓、媒体,基本上没怎么批评。至于你让女性发挥作用,那结果表现的更差,不太好。但是,我认为现在才刚刚开始,接下来我也看到过,不仅是政坛,在安倍首相的呼吁之下,日本的企业,日本的社会界雇佣女性,让女性发挥领导作用,是被鼓励的。领导人在鼓励、呼吁女性地位提升,让女性发挥作用这么个整体的社会氛围,这不仅是政坛,也是日本整个社会的一个氛围,而且我也非常相信,这是日本谋求可持续发展的必经之路之一。

木春山:日本女性的议员应该也是很多的,是吧?

加藤嘉一:不少,当然我整体来说,定义有点不同,确实议员本身不少,但问题是能够提升大到大臣的,毕竟不太多。

木春山:对,所以上次安倍首相一下子提拔了五位。

加藤嘉一:故意的。

木春山:故意的?

加藤嘉一:对,是的。

木春山:很突然,让大家觉得他好像对女性有前所未有的尊重,但是,结果五个内阁还是很快就被他解散掉。

加藤嘉一:是,但我这有一点,可能这一点,我相信中国没有这个问题,问题是女性主义,这个并不是说为女性而女性。如果你是为女性而女性,这反而是对女性的不尊重,你是女性所以让你当大臣;如果我是男性呢,当不了大臣吗?

木春山:现在讲究平权主义。

加藤嘉一:平权主义。就是说这个角度必须得是,我男性和女性各有长短。所以我特别建议让女性当外务大臣,这挺好的。那就是说我们必须要看到女性的特点,她的长处,我看的到她的长处才让你当大臣。否则不能因为你是女士,所以你当大臣,这是不健康的。

木春山:但是,田中真纪子在做大臣的时候,中日关系好像当时还稍微好一点,比现在要强的多,毕竟当时的政治环境跟现在也不同。其实谈到议员,或者谈到政治家的时候,我又想问你关于你未来的打算。因为我记得我们认识了七八年,你以前跟我提过,你以后可能有一个想法,就是要从政。在日本来讲,从政可能有很多方式,可能最重要的方式,往上层的一个重要的方式就是竞选议员。在日本竞选议员,在西方都是一个很厉害的角色,因为这是一个进入内阁的台阶。中国和日本可能会有很多不同,比如说,如果我未来的目标是要做一个人大代表,可能很少有人有这样的想法;但是,在日本或者在西方,你要做一个议员,要去竞选议员,那就可能说明你有很强的雄心壮志是要进入政界的。那你对未来的打算还是这样吗?

加藤嘉一:未来从政只是一种选择

加藤嘉一:咱们认识八年多了,甚至更长。我觉得是这样,我在中国待了九年多,然后去了美国,然后看到很多很多的人,然后一个人是有很多的途径,有很多的选择,包括在日本,这是我原来很忽略的。你从政只能竞选,然后竞选以后,当选就一步一步地往上走,只有这么一条路,我是非常单一的看到从政两个字。那我现在所看到的,包括我们刚刚谈到的女性,现在日本的政坛需要更多的参与,更多的主体,那我觉得,而且从我们未来的一个角度来看,跟中国的关系,跟美国的关系,如何在亚太地区、国际社会寻找我们自己的位置和灵魂,这可能是将来面临的问题。那我觉得现在,我在中国、在美国、在日本这也很不好,能够往外从国际视野看待祖国的发展的人,这样的机会并不是特别的多,我是很幸运的,这一点上。那简单的来说,我是希望有这些精力,应该健康的奉献给日本未来的,尤其是国际社会上的日本发展,那我觉得从政两个字,我始终放在脑子里,但如何的实现,我现在我非常肯定的说,有很多种的选择和途径,并不是像原来那样很单一看待从政这个问题。当然,也不能说是一个目标,我始终放在自己的脑袋里面,毕竟是一老百姓,一个公民,那对于自己国家的政治社会的发展,做一点贡献,我觉得这是应该的。所以,我现在比原来看的更相对一点,更多元一点。但是,也不能说是目标,这是一个选择之一,也是我可以把它视为是一个向往的一个对象,但我是非常有幸的看到有很多的途径,很多的选择,可能我现在说的有点委婉,但是,我相信各位也可以看到现在我的这种也不能说折腾,但比较迷惑的状态,这是对的,因为你看到不同的可能性,很多的途径,不是从一到二,有很多的途径。

木春山:选择性比较多?

加藤嘉一:何况是一个全球化的社会,何况我身处的这个日中关系也好,叫中美日关系也好,是这么个动态中。那我觉得,我的状态,我的策略也肯定得实事求是的去变化、适应。这个意义上,我们的初衷始终放在脑子里面,但如何很好的实现这么一个途径、手段的问题,我认为可以慢慢的去探索,摸着石头过河。

木春山:可能再过十年或者过二十年之后,我们就会看到日本内阁里面有一位加藤嘉一先生,有可能,这是只是一种选择。非常感谢加藤嘉一做客大公网的访谈节目,我们下期再见。

与老外畅聊“轻政治”

告诉你不一样的世界

  • 嘉宾

    加藤嘉一

    日本问题专家;美国哈佛大学、霍普金斯大学国际问题研究所访问学者。

  • 主持人

    木春山

    大公网评论员,国际政经观察人士,专栏作者。

  • 出品人:林学飞

  • 总监制:王文韬

  • 总策划 : 木春山

  • 监制 : 陈国栋

  • 编导 : 王田田

  • 主持 : 木春山

  • 摄像 : 冯昊

  • 后期 : 王田田

  • 摄影 : 张文杰

  • 配音 : 匡心语

  • 文字 : 许楠

  • 编辑 : 常晓宇 严雪

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邮箱:muchunshan@yahoo.com
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